日期：91年8月2日綜合座談
發言人：小林 志郎、John Somers、Nellie McCaslin、張曉華、陳仁富、林玫君
題目：戲劇、劇場、教學與教育的國際對話
主持人：朱 俐教授（國立臺灣藝術大學戲劇系系主任）
朱 俐教授：各位貴賓，現在是我們壓軸的最後一場，是一個開放性的台上與台下的互動時間。因為時間非常的寶貴，所以
我現在請台上右邊的第一位學者貴賓，依序的請他們發表一段談話，來總結這三天的研討心得。然後開放問答
時間，每一位發問者可以有三到五分鐘的發問時間，三分鐘後響鈴一次，而後每一分鐘響鈴一次，到第五分鐘
時，就請您結束發問。請各位把握時間，現在我們請陳仁富教授發表結論。
陳仁富教授：各位老師大家好。我希望各位不要受我得影響。事實上，我現在是充滿希望的，因為透過這次的研習，透過
John Somers在演講裡面提到的，戲劇扮演什麼樣的角色，例如：進入到虛幻世界的架構，以及剛剛林玫君老
師所提到的三個統整的架構，我想我有足夠的理論支持我繼續走下去。很重要的是，在我的文章中，提到過
一句話，「戲劇老師非常的辛苦，比一般的老師辛苦」。可是，真的，你從學生熱情得參與的那種情緒，跟
他的參與戲劇之後的那種微笑與滿足的感覺，那真的是一種很大的回饋，值得我們投入心力再去嘗試。所以
我可以肯定的是，明年我再來的時候，我真的會是一個充滿自信的，而且非常非常，我覺得我會繼續做下去
的。雖然，我們煩惱很多，比如說：我還是覺得每一位老師，其實還是可以將幾個活動放在口袋裡，就是包
括從我介紹的戲劇遊戲之旅活動，這樣的小東西，隨時都可以拿出來用。就跟每一個老師，有準備幾各小笑
話，或小的變魔術，在教學上，我想還是很有用的。我也鼓勵老師多嘗試去做。即興表演，就跟剛剛林玫君
老師介紹的，這樣的一個方式，多去嘗試。越嘗試，冒越大的險，就會有越大的領會，希望明年還有機會的
話，能夠看到各位，然後我們可以聚會在這裡做交流。謝謝！
朱 俐教授：我要說，辦這樣的表演藝術教學教法研習營，跟戲劇教育工作坊，我覺得從我一個從事戲劇教育30多年的人來
講的話，實在是責無旁貸。所以，這一次聽說教育部，把戲劇教育納入到國中國小的「藝術與人文」領域裡的
消息後，我非常的振奮，就像張主任說過：「沒有一件事情比學戲劇或看戲劇更令人快樂的」。各位不覺得人
生非常苦悶嗎？不如意之事十之八九，尤其是最近的兩年，自殺率頻頻升高，不久之前，還有什麼人跳樓，這
些事情發生，我想如果他們是從事戲劇活動，而且還懂得創作性戲劇的話，他知道如何去淨化心靈，提升性情
的話，我相信他不至於走到這樣的一個絕境。我辦理這樣的戲劇營，我相信還是有些疏失，我很感謝在這之前
有一些開路先鋒，像張曉華老師、陳仁富老師、楊萬運老師，還有一批像郭承威老師，他們在教育部大力的呼
籲，然後才把戲劇併入到國中國小的教科書裡面去，非常感謝他們，所以他們是開路先鋒。然後我在後面當後
衛，我覺得這是一件責無旁貸。而且，我非常的樂在其中辦這個研習營，完全是因為各位老師，您有這樣的需
要。我覺得你們才是最最重要的人，因為你們站在第一線，如果你們不去推廣？如果你們不把這麼有趣的歡樂
，有益人生的一種戲劇教育交給我們的小朋友？甚至扭轉整個社會的風氣，我覺得說這樣的火種，應該讓我們
來點，因為我們畢竟是一個戲劇專門的學校，擁有四十多年的歷史。各位老師，你們都是一顆正在燃燒的火種
，我常常覺得戲劇教育是一個最有意義的工作，那麼在第一線的老師是最神聖，而且是最耐清寒，又能夠棄之
不捨的一個清高的工作。就像我們看到Nellie McCaslin這樣的一位老師，她在紐約教書，我相信他的桃李也是滿
門，大概有上千人，在這有這麼多的老師，不遠千里而來，去到紐約，成為她的入門弟子，然後學來之後，到
臺灣推廣。所以，一個老師，一個認真而且有能力的老師，她的影響力是非常的大的。這個火種點燃之後，她
的學生散播到全世界，然後到每一個地方，都燃起一把火，然後今天張老師、楊萬運老師、陳老師，他們在這
裡又開始把這些火，薪傳下去到各位的手上。各位老師，你們不會覺得這是一件非常有意義，有前途，而且非
常偉大的一件事業嗎？所以我會繼續做下去的。謝謝，接下來，我們請小林校長發表。
小林 志郎教授：我在這裡有一個非常愉快的經驗，去年三月我到臺灣來做一項研究，來研究我們藝術教育的改革，但是在
事實上，我們發現並沒有一定的答案，在我們的藝術教育裡面，什麼是該做？什麼事是不該做的？這就是
我們為什麼要一再地開研討會，一再地要辦研習的原因。就是我們要探討，這些答案到底是什麼？我常常
會覺得很困難的事情，其實是很好的事情，我在這次的研習營與這些演講者的身上，得到很多很好的經驗
。從日本人的角度來看日本與台灣，都是一個很小的國家，我想你可以用任何你覺得很好的點子，去作這
種戲劇的教學。在一個小國家裡面，要推行教育改革是很快的。所以回到學校之後，你就去作你想作的事
情，去創造你自己的課程，這是你最好的辦法。所以年復一年的作，你就會累積更多的經驗，但是你要相
信你擁有最好的的想法，來開發最好的教育方法。謝謝。
Nellie McCaslin教授：我本來以為我可以聽得很清楚，創作性戲劇的定義，這的確是一個即興的表演。原來這創作性戲劇，
是要有劇本的戲劇不同，是要將他分開是不一樣的。其實在美國當初是被反對的：他們認為小孩子學
習，怎麼可以他隨便來發展，應該是要有劇本，一步一步的學習中的台詞，去作排演。創作性戲劇最
大的不同，就是不要有劇本，就是用即興創作的方式來進行的，而這在初期是受到美國人的反對。因
為如果「說」「演」的很長，然後又這麼多的台詞，對小朋友而言是沒有辦法去作這樣的事。所以說
用即興的方式，讓他們去發展出自己的對話，以代替那種需要去背頌台詞的表演，所以這就是為什麼
要即興表演的原因。其實我們不斷的做即興創作，他有很多的形式不只是用在創作性戲劇裡面，其實
T.I.E. D.I.E.有關戲劇教學都用到即興創作。它的模式其實是蠻多的。我花點時間跟各位談一下：一般
人不太會去分類你是戲劇或是劇場，其實你從任何的戲劇學習，發展到變成一個正式演出也好，其實
這都不是最重要的，最重要的是你在裡面學習的過程，他這裡面的內涵你學的什麼？這才是最重要的
。有些人堅持我就是要以劇場為主，其實你去作這樣子的分辨是沒有太大的意義。重要的是你作了什
麼？我要講的是去年六月我在一個叫虹橋劇場(Rainbow Bridge)作的一個社區的劇場表演，拿來跟大家
作一個分享。在這個虹橋劇場所做的表演叫「在翼幕等待」(Waiting at the Wing)，她在裡面也擔任演出
，在雜誌當中有登出她的照片，我在那個劇場中演出，演一個失智的老人，我必須要研究自己的角色
，還有跟其他角色的關係來發展出這個劇本。這個角色從這裡出發跟誰有關係，然後又跟別人發生了
什麼關係，然後你又從這裡得回到些什麼東西？那麼在這裡面又有一些聯繫跟發展，學習這樣的一種
情況，這個是在一個養老院的一個劇本內容，這個地方是給一個退休的女演員，一個屬於退休人員的
家。所以，在準備角色的時候，就去拜訪了這樣的一個養老院，為了演出這個角色，就不得不去作一
些訪問，去作一些旅行，去實際的了解那些情況，去親身經歷和研究，並且還要閱讀一些書籍。我們
雖然採取不一樣的步驟，但是都是要達到一個目標，就是戲劇演出的情況。所以，有關於詞彙上面的
運用，我們了解它就可以了，我們只要能夠把這些事情去做到，這個才是重要的部分。謝謝！
張曉華教授：我們常常聽說，學音樂的孩子不會變壞，那我現在要來講，學戲劇的孩子也不會變壞。因為我們過去，太多
的音樂教育了，音樂教育證明，我們的孩子的確有了人文素養，你看我們學校的音樂老師，哪一個不是氣質
高雅，這就是音樂教育培養出音樂家的高雅氣質。可是，戲劇在我們的整個教育體制還沒有出現，所以，學
戲劇的孩子不會變壞，這句話將來也會出現。因為學戲劇的孩子們，更了解人與人之間的關係的重要性，更
了解自己的角色地位在哪裡？在什麼情境？在什麼心境？在什麼環境？在什麼對象？他會知道怎麼作？怎麼
說？從戲劇的學習裡面，戲劇的學習會讓我們的孩子行為舉止，跟他內在心理的調適，都會有一個更適當的
定位。我個人所教「戲劇治療」這門課，John Somers老師說作戲劇治療，必須要有執照，否則是很危險的。
我沒有執照，我只有在N.Y.U.修過課。我今天來教戲劇治療這門課，其實我從教學中也得到很多學習。也就
是角色定位的學習與認知，事實上我們每一個人都會表演，我常講一句話：沒有人能表演你自己更像你自己
。你在整個社會，整個人群裡面，你是不是把你自己表演成一個非常合於自己理想的角色？我想每一個人一
生中，都再作這種努力，而你自己在人生中所扮演的角色是如何呢？你的定位是不是適當呢？其實我們常常
再作自我的反省，換句話說，每一個人都有適應環境作最佳表演的能力。戲劇治療的意義就是讓我們更有一
種存在感與勝任感。我們把這種學習，讓我們的學生也去經歷的話，各位想想看，我們在戲劇中，我們會發
覺戲劇幫助我們的釋放、省思、與應用。
其實戲劇教育的最終的目標。就是一個全人教育的目標，全人教育的目標是什麼？就是「人格的成長」
。人格的成長，說起來並不僅止於在當學生的時候，去學習而已。事實上，我們一生都在學習，因為在你的
生命中，你的角色，將會隨著你的年齡成長，你的環境改變，你會不斷的再調整你的角色，你會因應情況作
不同的角色扮演。今天，我還沒有成長，所以我扮演的角色是孩子，是學生，是哥哥、弟弟、姊姊、妹妹，
可是，過了二三十年以後，我會扮演爸爸、媽媽，可是再過了二三十年以後，我會扮演公公、爺爺、奶奶。
各位你想想看，你的角色在你真實的人生當中，不是常在變換嗎？換句話說，戲劇的學習，讓我們在一生當
中，事實上，是從來沒有間斷過的。而這種學習在我們的教育裡面，過去都沒有放進去。我覺得非常可惜，
也許是因為我學了戲劇教育以後，讓我更體認到，作為一個人，他在戲劇虛擬的環境中也好，真實情況也好
，或在不斷交叉環境也好，事實上，這種學習，是讓我們讓他怎麼樣更有條理，更有秩序，更有學理的學習
。讓我們能扮演好人生中更好的角色。我想這是每一位老師，每一位父母，每一個去當人家的朋友，都有這
樣的一個能力，這樣一種幫助別人的希望。這樣才可以使我們的人生更加豐富，我們更能夠用同理心，跟整
個我們的社會，就像今天所說的宇宙觀，到處都有友誼，到處都有愛心，你就可以走遍天下。我想戲劇學習
對我們最大的幫助，應該就在這裡。所以我用原來的那一句話，來作一個結論。「學戲劇的孩子不會變壞」
。謝謝！
John Somers教授：在一個條件下，我要開始我的演講，陳老師不要幫我翻譯。(哈哈笑)。我很高興在這裡，看到大家對於戲
劇的熱情，還有了解。我也希望大家了解，你們老師是在社會中扮演最重要的角色。不只是被大家受到
尊重，我從我的旅館電視中，看到的不是關於老師或教育的節目，反而看到的是其他商業的節目，我覺
得很可惜，因為這也反映出我們整個社會，不了解老師如何辛勤的在工作。希望大家都能像我一樣在這
次的研討會中得到一些靈感。像我在你們這個年紀，去參加研討會的時候，過兩三週之後就全忘光了。
原因是當你人在這裡的時候，你會受到周遭人的影響，變的非常的興奮熱烈參與。當你回到真實世界中
，你很難將這股熱情，這樣的視野，存在你的心中。如果你覺得戲劇重要的話，你必須讓戲劇一直活著
。所以，要讓戲劇繼續存在你的教學之中的話，你必須互相找到能支持的伙伴。所以在週三的時候，曾
經談到在台灣的老師們，大家或許能有個交流，大家相互談論戲劇的教材教法，戲劇的教學或者是寶貴
的經驗。我給大家最重要的一個建議，就是如果你從未做過戲劇的活動，剛開始的時候，小而簡。如果
你回到教室之後，把所有的桌椅推開說，我要開始作兩個小時的戲劇活動，這就是一個致命的毒藥。因
為你必須去學習，孩子們一些行為的現象跟反應。老師在戲劇教學中的角色，跟平常扮演的角色是不一
樣的。傳統的角色是知識在那裡，老師在中間，接著是學生。所有的知識，都是透過老師傳授給孩子。
在這裡影射的是，老師有智慧，孩子是無知的。事實上在很多學校裡，老師是掌握知識的權威。我知道
，學生不知道，但是在戲劇當中不只改變孩子，你的角色也改變了。在戲劇當中，它是一個三角形的關
係，孩子跟老師，老師跟知識關係，知識跟孩子的關係是一個民主的關係。有時候老師很重要，有時候
不重要，有時候孩子很重要，因為他有跟知識接觸的機會。而在這一個非常興奮的互動當中，老師們有
非常重要的角色要扮演。除非你能了解到這個平行的三角的民主式關係，你如果還是用比較傳統權威式
的老師角色介入的話，那你會發現孩子不會採用一個主動的方式來參與。如果你把老師的權威拿開，孩
子會不了解一個這樣的狀況，那你又會有另外一個混亂的局面，孩子就會失控，老師就會嚇阻，這樣權
威就又會回來了。這種關係非常重要，你也有必要要了解這樣的一個關係。在座的大家還有我深信，戲
劇決不是只有娛樂的一種，事實上他最重要的是連結到，身為「人」的重要性。在週三的時候，我提到
我們一直被一些敘述式或故事圍繞著，但是在這兩週間，我看著電視節目，我從1978年開始放棄不看電
視了。我只有在一種狀況下覺得戲劇合我的心意，就是我們能夠挖掘到表層之下，深層對人類的意義。
這的確是不容易發生，但是你如果做到的話，你會覺得那是非常令人振奮。不僅只是孩子在他的人生探
索，老師也是一樣。當一個老師你不能沒有興趣，一直在教戲劇的活動，你要對人的部分有興趣。當這
樣的事情發生的時候，會讓你一直想要從事這樣的工作，這也是我工作四十餘年，樂此不疲的原因。開
始的時候先作一些小的，慢慢的，在基於這樣的一個小小的開始往上作，你會投注一生的努力。謝謝。
Nellie McCaslin教授：我現在要提一下有關於我參加AATE的會議情況，剛剛談到，老師在教學的生涯裡面，其實並不是有很
好的收入，但是在我們的會議裡面，也有老師有提到說，沒有預算沒有經費，很多問題都會牽涉到沒
有錢的問題，事實上是全世界的問題，並非僅止於這裡發生，所以我拿AATE(美國戲劇與教育聯盟
)America Alliance for Theatre and Education，的這個例子來作一個說明。他們全部都是有志一同的的教師、
學者、劇場工作者共同集合聚會，以研討會、演出等活動共聚一堂發展出有效率有成績的團體，成果
十分豐富。
陳永菁老師：許多老師都認為薪水不夠，但就算給兩倍的薪水，也不見得會有比較好的老師，所以老師一直認為要多一些
的薪水，問題就算如此，真的就會有比較好的老師嗎？Mc Caslin問John，John也同意，可是他給了一個很詭異
的表情。
Nellie McCaslin教授：有一個女孩說一個故事，說她從19歲開始教書，但是它並有有受過什麼訓練，在第一天教學中，他感到
非常沮喪，告訴她媽媽說：「她要放棄」。媽媽說：「難道沒有學校了嗎？為什麼要放棄？」她說：
「對！沒錯！就算明天還有學校，我也不會在那個學校」。她有一個很智慧的母親，告訴她這麼多。
媽媽說：「你記不記得小時候聽過兩隻青蛙的故事？你記不記得這兩隻小青蛙掉到一堆奶油裡面，他
們在那邊掙扎掙扎沒有辦法跑出來，拒絕掙扎的就淹死了，另外一隻一直掙扎，就把固態奶油化成液
體奶油，跳走了」她媽媽就說：青蛙因為一直在試，所以試出不同的東西，而你卻期待在太短時間之
內得到你要的。所以繼續不斷努力到底，你就會打出奶油來了。謝謝。
林玫君教授：剛才幾位教授在談的時候，使我有一種想法，記得在高中的時候，讀到禪詩，青少年的時候不懂事，然後見
山是山見水是水，我只是把它隱喻到我們目前戲劇教育的狀況，將來在接觸的時候，我今天學到D.I.E.是什麼
？明天T.I.E.是什麼？，創造性戲劇是什麼？好多好多感覺上，吸收了好多的流派，然後見山是山見水是水。
然後當你在開始運用，或者是年紀漸長，參加一些不同的研討會研習的時候，你就會更加的迷惑，越來越不
知道到底是要用什麼方式，對不同的年齡對象，以及不同的場地又該如何發揮，有好多的疑問，到後來就見
山不是山，見水不是水。到剛剛不管是Nellie McCaslin教授或是John Somers教授提到的，不管是什麼名詞，到
最後都是一樣的，都是要達到某種境界，大師級的講話都是如此；也就是說：他們見山又是山，見水又是水
了。所以他們看得很清楚，但是，我想在座的老師，還是聽的有一點模糊，在整個過程中，還是有一些模糊
。他們已經到有一些境界，每一個人的境界跟階段都不一樣，但我想最重要的還是說，我相當贊成剛剛John
Somers教授所提到的，不管是在學界的老師，在劇場的工作伙伴，或是在第一線的老師，大家一定要保持我
們的聯繫，什麼樣的方式，具體的像或者這樣的一個研討會，有一個E-MAIL。事實上像A.A.T.E.就是美國不斷
的在講到，他們有一個這樣的年會，他們也是經過多少年來，幼稚園老師有一組，國小老師有一組，國中也
是，劇場工作人員也是，有各種各式各樣，現在又多一種多元文化的團體，我們老師現在E-MAIL很方便嗎！
我們一定要組織一個支持的團體，然後再結合教育師學會等等，大家要彼此支持聯絡，我想這樣戲劇教育，
在台灣才能夠走的穩走的更長更遠。謝謝。
問題討論
問：聽過陳老師的演講之後，我想我本身並不是科班教育或戲劇的出身，但是偶然之中，進入到特教領域，在這11年當中
，從80年開始接觸兒童戲劇，大約六、七年時間接觸特殊教育但是並沒有真正的學理背景，從這三天中我獲得很多啟
發，也讓我有很多的刺激，同時我也很感謝張曉華老師，幫助我許多，那我主要是想跟各位分享只要願意作沒有什麼
不可能，只要願意一點一點的實踐，終會達成目標，謝謝！
問：我跟大家都一樣覺得收穫很多，我想請教各位的是，從各位發表的論文，我們很想了解，現在在九年一貫的課程當中
，音樂還有視覺藝術，表演藝術，基本上是希望整合在一起，不知道說從各位發表當中，認為音樂是擔任什麼樣的一
個角色？如何把音樂融入戲劇教育當中？這是我想了解的。謝謝！
張曉華教授：我任教「兒童劇場」這門課，音樂在兒童劇場中無可否認的具有重要地位。當我問到我的學生，音樂在戲劇
中的地位如何時，很多同學答不上來，有多會認為是背景音樂吧！是陪襯用的，事實上他有三個重要的地位
，除了作背景之外，作背景最主要的是一個氣氛，描寫一個情境或心境感覺等等，第二是，人物內心的感受
心境？藉由歌唱來強調一個人，在那個情況中內在的情境，強化人物角色的表現。三是推動劇情的發展，我
們常看到，當一個人唱歌完或情境的音樂後的影響，於是他們就產生更大的力量，決定要做另一件事。於是
劇情就被推展往前進。這個就是音樂在戲劇中最基本的三個作用，而這三個作用如何使用？我們在作課程統
整的時候，音樂的主題，跟表現性，往往都可以把它發展成劇情裡面成為一個動力，讓他往前發展，那麼就
可以從音樂開始出發，讓戲劇發展下去。這就是我們在課程設計用這樣的模式去跟音樂的統整，換句話說，
它是一種程序的統整，這是我所用的一種方式，謝謝。
Nellie McCaslin教授：音樂不但可以刺激劇情的發展，事實上它還可以做成其中一個片段，這個片段都是音樂，事實上，在
其他的戲劇都可以看到。
問：有幾點我想說的，第一我本身是戲劇出身，那剛好我又考上英語師資班，因此我剛好跨於劇場跟教育兩者之間，我想
針對林玫君教授的三個分類來說，其實劇場跟戲劇已經存在我們小學教科書裡面，第一個Learning About Drama，其實在
國語科的教學裡面，幾乎每一年都會有一個單元是劇本的形式。其實在這樣的課程中間，老師就必須去教導學生，有
關於舞台解釋、情緒詞的運用，其實在課本中間就有教到，所以它已經存在的。第二個是Learning About Self Through
Drama就是人格教育有關個人的部分，其實在倫理教學裡面，或者是擔任導師工作，都會知道必須教導小朋友一些該遵
守的社會規範，所以這些東西都在我們的課程裡面。在道德課本上，當然都會舉很多的例子，只是我們沒有把它具體
化，用話劇的形式來呈現出，他也已經存在了。第三個是Learning Through Drama，也是，如果拿到劇本，我相信很多老
師，會讓小朋友來把角色呈現出來，在這過程當中，會讓小朋友學到生字、詞語還有整個劇本要傳達的情意。所以是
Learning Through Drama。
我們今天只是沒有受過專業的訓練，沒有辦法很專業的把這些活動帶進來，所以從今天就可以開始作，可是我也
要提出我自己在作時碰到的問題，第一是我們在作這些戲劇活動，其實劇場會讓我們學到一些社會化的東西，讓我們
更認識自己，可是這些人格教育的東西，目標沒有那麼明確，所以小朋友是否能內化去學到這些東西？像劉純芬老師
，昨天他帶給我們一些教案的東西，我們都覺得非常的棒，所以下課我們都衝上去看。但他說有一個困境就是沒有辦
法把這些東西發表成論文，因為他沒有一個實際的評量目標，小朋友有沒有真的把它內化到心理面，有沒有真的養成
人格實在很難界定，雖然戲劇真的很吸引人，在座的老師和學者都很了解，可是台灣的家長都不了解，所以除了老師
受訓外，家長也需要受訓。舉個例子來說，去年我們辦過藝術家駐校的活動，小朋友回去會被家長詢問，今天學了什
麼？但是小朋友的回答不會那麼具體，我們的家長就會質疑老師教了什麼東西，他也不會去觀察一段時日後，小朋友
的肢體是不是會比較用肢體去表達他的感覺，因此我覺得家長需要受教育的部分，家長會去質疑老師，久而久之老師
就會退回原來的教學模式。第三是時數分配的問題，九年一貫至藝術人文領域，雖然把藝術囊括進來，但是時數並沒
有很確切的分配，以我們學校體制內的老師，他們都比較專長於音樂美勞，所以舞蹈還有表演藝術常常是被犧牲掉的
，我就覺得非常可惜。
因此，我有三個淺見，第一針對時數問題，如果要將這些東西囊括進來的話，可能要規訂戲劇的部分是要多長的
時數，舞蹈部分要幾節課，否則很容易被犧牲掉，第二是無論是文化局或教育局，能有一個公營單位，讓劇場的人士
來經營，補充我剛剛說的小學老師所受的訓練一定是不夠的，一定需要劇場的專業人士介入，我們小學老師能作的部
分，就是一些Game來作D.I.E.的部分，可是政府單位當局仍是需要出來，一方面擔任審核的工作，告訴大家，那些劇場
是真的有能力來擔任此項工作，那同時也作分配的工作，因為如果不從上面來的話，那真的很難，那這樣做也比較公
平。第三是老師組成團隊來作D.I.E.的部分，例如：康軒版的國語課，就是一個比較適合的文化之旅的單元，那個部分
就很是合作D.I.E.的部分，因為我們今天就像單槍匹馬來到這邊，回去之後便覺得很孤獨，雖然回去仍可以保持聯絡，
但久而久之還是容易疏遠，是否有什麼管道，可以讓大家一起分享教案或意見的管道，那我覺得這樣的效果會比較實
際，謝謝。
朱 俐教授：我有一個建議，如果您們怕回去之後覺得孤單，或忘了這次的會議內容，你們可以先成立一個師生的劇團，那
怕人不多，也沒關係，讓熱情持續下去。
陳仁富教授：我最近指導我的學生作了一項調查研究。那在南部是非常重要的，對於高社社經濟地位的家長來說，如果他
走過這一段，也許覺得人生不一定要這樣。但對於鄉下得家長父母來說，他看到那些高收入的人，更覺得他
的孩子要努力工作，所以他才有可能不要像他那麼的辛苦，所以你如果讓他覺得戲劇只是好玩並沒有很大的
吸引力。因為，對他而言，他希望他的孩子加強一些基本的能力。所以怎麼讓戲劇跟學習結合，說服家長樂
於子女接受戲劇。我認為這是非常重要的，然後我們的調查非常令我訝異的是，小學老師在南部最少做的就
是戲劇欣賞，因為他們沒有任何的資源，也沒有任何的戲劇資料提供給他，我非常希望在座或是教育局，能
夠讓一些好的劇團表演，把它做成欣賞。當然，劇場是不一樣的，劇場的東西就是要在劇場看。可是，我覺
得有的時候，還是要有彈性，係BBC也拍出很好劇場的東西。因為對山上的孩子來講，我們就幾個劇團，怎
麼可能到每個學校去演出?，所以欣賞對老師來講，是他們最樂意做的，也是最容易作的，甚至在vcd裡面，
指導老師看完之後，可以跟孩子討論包括一些劇場認識跟欣賞的部分，我覺得是很容易作的應該要作的，這
是我個人的一些看法，謝謝！
John Somers教授：剛才這位老師提到的，我們九年一貫藝術人文裡面，把音樂、舞蹈、視覺藝術、戲劇融合在一起的課程，
在70年代的英國是非常的盛行，就是把這幾樣藝術活動放在一起，可能會有更令人意想不到的效果，但
是並不如他們所料的有驚奇的發生。而且政府還精打細算，原本四科四個時間，可以融合在一個時間完
成，而且這會有一個政治因素潛藏於其中，就是視覺藝術或音樂的老師，會認為是戲劇老師的奴隸，我
想他們很不高興被這樣運用進去。慢慢的人們開始了解到，每一種藝術，都有他特殊的專業語言，都必
須要學習，把他們放在一起，並沒有什麼助益，反而妨礙了他們的發展。所以，雖然我們嘗試著要把它
統整聯合起來，但後來看到它的不一樣的特色就逐步又放棄了，但是我們同時也要了解到，每一項的藝
術教育，本身有它特別的本質與意義，不容易被這樣混在一起，謝謝！
朱 俐教授：藝術最早從希臘兩千五百以前，戲劇本來就是統整性而音樂始終是在劇場裡面占一個最重要的元素。除了文學
的內涵以外，希臘戲劇裡面有合唱隊，要在裡面載歌載舞，配合演員的對話完成一場戲。所以，他整個場景是
非常活潑，而且充滿動人的情調，音樂是最能感染人的情緒的。就中國的傳統戲曲來講，不論京劇、崑曲、歌
仔戲也好，都是要用唱的，我們叫戲曲，所以音樂是非常重要的元素，音樂不是戲劇的奴隸，應是非常重要的
伙伴，謝謝。
問：我是馬來西亞人，一年半以前在九歌兒童劇團學習，大概兩年多，幫助我打開了兒童戲劇的一扇門，後來我回去馬來
西亞成立了第一個華人的兒童劇場。我覺得在台灣的兒童很幸福，因為他們有很多表演藝術的地方可以去欣賞，在台
灣的老師也很幸福，而且素質也很高。我覺得馬來西亞的教育要加油，因為我們所做的都是為了我們的孩子。這幾天
我感到很幸福，因我聽到很多老師的分享，我覺得我們是要去分享，將我們所會的帶去給孩子。我發現當中的老師有
一些特質，一是熱情，每一位的熱情所散發的方式是不同的，而且他們相信他們的東西是好的，是可以幫助我們的孩
子的，因為我們當中有愛，我心中有很多的感動，謝謝大家！
朱 俐教授：我在這裡要特別感謝楊萬運院長，全程的參與。也要非常感謝本系的張曉華老師，將這麼好的理念與活動推廣
出去，謝謝各位的參與。
座談結束
