日期：91年7月31日第2場
發表人：John Somers教授（英國Exeter大學應用戲劇所召集人）
題目：Jukebox of the Mind: an exploration of the relationship
between the real and the world of
drama fiction（心靈點唱機：真實世界與戲劇虛幻世界關係的探討）
引言人&評論人：楊萬運教授
翻譯：陳永菁老師
張曉華：我們的翻譯是陳老師，我們非常的歡迎。我們就現在就來開始。主持人的部份是楊萬玉楊老師。再來詳細的介紹
我們的楊老師，他有三個博士的頭銜，台灣大學的文學博士、紐約大學的戲劇博士，還有林登屋大學的榮譽博士
，楊老師最初在台灣大學執教，在轉任過東吳、台灣師大，現在則是文化大學外語學院的院長。這次就是特別要
求他來為我們助陣，因為楊教授在外語、戲劇、及戲劇教育方面的造詣非常的深。是我最景仰的一位老師，努力
學習的目標，謝謝。
楊萬運教授：我是楊老師，我要介紹Dr. John他是他是英國的Exeter大學戲劇與音樂研究所裡面教書，第二點，他是特別的一
個專家，在社區裡怎麼樣的戲劇的運用，特別針對有偏差行為的學生，比如說在學校裡頭酗酒、或是吸毒方
面的學生，怎麼樣來教育他，同時呢，他還常到其他的國家，比如說是法國、士耳其、波蘭等這些國家，做
這些相關的一系 列的研究。同時呢他本身對研究非常的有興趣，譬如說任何一件事情，任何一個戲劇來臨前
你都要做一個研究，你今天聽完他的演講，就可以了解到這一點。他同時呢，常常主持研討會，最後的一次
研討會，主題是「怎麼樣研究應用戲劇的劇場，融合戲劇教育在裡面」，最後的一次是在2002年，在今年的
時後，同時也出了一本書叫做《Research in Drama Education》，也就是曉華老師剛剛所講的，如何在education
裡
做research，這本書是非常重要的。老師當時看到的，待回我們要來介紹的陳永菁老師，他現在是大學Dr.
John的學生，那這本researchin Drama & Education是非常重要的，那如果希望在這TIE方面有更多的瞭解要研究的
話，可以買一本書來看，會更清楚的知道也界上是做那一方面的活動。那最後一點的話，他同時也在指導一
些碩士博士的學生，在這應用的戲劇裡面，目前THEATHER COMPANY他也有做導演，在一個EXTRPREAN戲
院裡面，今天我們非常的高興他能夠在這麼忙的情況下，寫作、導演、教書，在百忙之中抽空過來參加我們
的研討會，非常感謝他能夠把他的經驗分享的我們我們謝謝他。我們陳永菁女士目前是高雄禾春技術學院的
講師，也是芳劇團的團長，他也是英國倫敦大學的戲劇碩士，他是DR JOHN的學生，很高興能夠在這個研討
會來分享他的經驗，我們非常歡迎他們兩位。他們只給我五分鐘的時間，做簡單的介紹他們，那在結束的時
候我會再做一個講評，那謝謝大家。
John Somers教授：謝謝!!說大家這樣子非常的辛苦，一次要聽中文一次要聽英文一共要聽兩次，我有四十分鐘、第三十七分
鐘的時候響鈴會響，我想大家應該比較關心的是實際操作面要怎麼做，可是今天的形勢比較沒有辦法做
實際上的東西，上個禮拜我有一個工作坊，那是一個禮拜的，就可以做比較實際的東西，我比較難用講
的把一些東西講出來，而是強調要從做的過程當中學習，所以今天我是要給你一個比較中心的概念，有
一些比較簡單的事情是一些比較實際的東西，理念上的東西是比較難的，那我要怎麼做才能給小朋友有
所幫助呢?我今天要提供一把雨傘，是戲劇概念的雨傘。
那天我做了兩個大型的戲劇活動，一個是一百二十人的社區劇場，這張圖片，這是第一個景，(楊萬
運：他是教人家不要喝酒，用橘色的水來代替酒)，這是在酒場的地方，所以在那個村莊裡有另外六個地
方，而另外的地方也都在演戲，學校教堂，戰爭的時候有人過世那邊有個紀念碑，在廚房，總共演出有
七個不同的場景。所以觀眾群裡面，他們會分成七個小組拜訪不同的場所，所以每個小組他們的觀眾大
概有二十個人而已，所以這些演員他們表演七次，演給這不同的二十人看。另外的演出場地是在這裡，
這也是和戰爭有關，這些人是從倫敦躲到這邊來，避免德國軍隊的炸彈，這是在房子裏面的廚房演出的
，這裏是廚房，裏面有觀眾在看演出，這七個場景裏面都有真實的故事，也有他們撰寫出來的故事。
1940年的時代，這位女士他是負責從倫敦來的小朋友要怎麼樣分配到其他的家庭去的，這發生的地點
是在John老師的地方，事實上這位女士在真實生活裡面，就像這些小女孩在他年經的時後躲到倫敦來一
樣，所以在這個場景結束之後他會告訴觀眾真實的故事，在最後面要結束的時候大家都來到村莊的中心
點，這位十四歲的小女孩她唱了一首歌，他呈現這個村莊未來的景觀給大家看。這個活動明對John老師
有很大的衝擊，對這村莊的民眾也是。
另外一個主題活動是和一個十二歲的小孩一起完成的，這個活動我也在場看到很多碩士班的學生去
國小，大概是十二歲的小學生。談的是文化的問題，將不同的國家讓他們彼此分享不同的東西，所以就
是討論到文化間的相同和相異之處。〈譯者：這裏就是我們所說的放天燈，事實上因為他們沒有天燈，
這是我們中國的民俗〉也就是熱氣球往天空中放，所以整個活動結束之後，孩子們寫下未來七十年之後
人該怎麼做，他們寫下他們想法，所以在最後老師和碩士班的學生，還有十二歲的小學生，他們就宣誓
以後的人類要怎麼做，然後就看著氣球飛走。
我在戲劇界已經有四十二年的戲劇經驗，所以你看我已經並不年輕了，可是和那些小朋友的經驗，
就好像第一次的經驗一樣，所以對我而言，到底是什麼東西會讓戲劇變得那麼的有趣，藝術對人們的生
活是那麼的重要，例如說，在古老的時候人們藉由繪畫的於洞穴方式，表達他們的意思，如果藝術跟每
天的生活有關的話，我能不使我們的房子，在儀式的裡面我們會繪畫我們的面具，讓我們唱歌，那些歌
，那些歌帶給我們生命的意義，可是在我的文化理面，很多這些東西已經不見了，可是我像戲劇在那一
方面和教育之間有相關性及相聯性，我們試著要戲劇，讓我們的生命有意義，這裏我談的戲劇不是愉樂
而已，他是讓我們去學習的。
我們大眾都有相似的文化，好比說這個壁畫，有些很重要的議題比如說美學的，還有道德的，彼此
的關系，熱情的限制，太多的野心的危險等等，這些都可以從戲劇裡面來觀賞，戲劇同時進入那些已知
的，該被進入的，像是百老匯的一些作品，都讓我們覺得很舒服。這裡要談的戲劇是讓我們覺得很舒服
，我們必須知道很多事情而我們卻不知道。所以我們必須要去問很多的問題，這是老師一直在提的。從
小孩到劇場的一些關係到劇場，在這個延長線裡面，你到底是在哪一個點裏面工作？你自己要清楚。如
果在國中你可能在劇場這邊，如果是年紀比較小的就是在兒童遊戲區。可是很重要的，戲劇就帶給人很
好玩的感覺，如果你非常的嚴肅你就不能玩戲劇。如果一個小孩都是這樣，那就代表你都玩不起來。所
以要進入裏，你必須要先會玩自己的臉、聲音、肢體、人和人之間的互動，這是我們必須要知道的我們
在那一個點。另外一個很重要的是，當我們在一所戲劇的時候，你希望我們跟別人發生什麼事情，我們
可能要到創造一個虛擬的世界，而且這個虛擬的世界和我們在與著彼此之間是有關聯的，那就像我們在
帶六歲的小朋友們的同時，也必須要有同樣的觀念。戲劇或是持續的創作，都是帶領人到另外一個世界
。這我們一直在掙扎要做的事情。
我認為要做兩件事，第一個是要學會戲劇的語言，利用這個來表現你所要表達的意思，像是音樂、
視覺藝術，戲劇是利用一些「象徵性的符號」來表達一些事情。你必須去學會他的語言來表達他的藝術
。另外一個就是說，戲劇是「關於什麼?」在這個戲劇裏面，你所要探討的議題是什麼，對老師而言，有
兩項責任，老師們必須需要做三件主要的事情，必須要知道他們的年齡以及興趣，如果跟很貧窮的小孩
工作，如果是在一個比較中下階層的區域工作，如果是一個移民的區域的小孩，或著是一個比較貧窮的
小孩，我們所討論的議題就是不一樣，如果是中產階級那又會不一樣，亦是說和十六歲談到的ＥＴ也不
一樣，我必須要對這個族群有些知識。這就像是曉華老師剛剛所講的，你要有即變創新的能力，你要像
是一個雷達一樣，去吸收他們的資訊，在他們給的訊息裡面，你要去思考並去想要即時來做一個立即的
反應。要怎麼樣和他們去做互動，老師在教的過程當中因就可以決定是要把它結束掉或是繼續的延長。
在戲劇裏面特別是這樣子的，這形式還有戲劇的動作還有素材，他們的關係的合成是這個樣子的，所以
你有這些戲劇語言表達的能力，在這個戲劇裏面你所要討論的議題是什麼？是在他們在中間，所以他們
兩個互動會造成這樣子的情況。形式和素材中間會造成戲劇動作，在其他的科目也會這樣子的情況，和
其他科目不同的地方是，你是用戲劇的動作來解釋這個議題，另外一個很重要的是說故事，好現在給各
位看一下照片，請大家說一下是什麼事情。
這是世界化大家所共同擁有的意像，我不知道怎麼樣而且我從來沒有跟這些人接觸過，但是我知道
這些故事，從CNN、好萊塢，以及很多的電視節目可以知道，所以我們被故事所包圍，可以很直接清楚
的明暸，所以小孩子應該創作他們自己的故事，故事好比是中心連接自己內在以及外在的世界，易\認識
世界是因為故事而知道這個世界，我們彼此告知這個世界的所有故事，所以教育的核心應該是創造以及
告訴故事，道士們用一輩子來訴說著故事，所以故事在戲劇裏面是一個很重要的一個中心，近年來的研
究報告的是，故事可以改變我們的行為以及思想，這位女士他的情況就是這個樣子，我們不斷的去告訴
別人故事，透過告訴故事，然後認識自己、定位自己、進而改變自己，而我們告訴別人自已的故事，是
從其他外在的故事，影響我們自己，然後去告訴別人這個故事，所以有些廣告會使我們去相信他，這位
研究者他想像自己好像迷失過，接著就會相信自己迷失過，不所以戲劇的功效在說故事裏面會有相同的
功效，所以當我們在從事戲劇的活動的同時，我們要要求我們自己進入一個虛擬的世界，我上一個工作
團體是跟一位老師，我們很深入的進入一個情境，然後她的先生是一個酗酒者，裏面有家庭暴力，這個
社會工作者是在星期五的下午要去拜訪這個家庭，所以我們在禮拜一的時候做了這樣子的戲劇活動，事
實上那個社工人員在禮拜五的時候要去拜訪這個家庭，所以我們發現這個社會工作者並沒有把這個工作
給他做好，在這個戲劇裏面我們創造了這個家庭出來，在整個戲劇活動的最後一個小時，參與者扮演著
家庭中的某一個成員並寫一首詩，這個老師他是扮演這個社會工作者並且寫著他的在家中發生的日記，
所有參與者就在那裏唸出他們的詩跟她的日記，這個效果非常的好，這些參與的小朋友他們並不是這個
家庭的一份子，所以他們很清楚所有事情的真相，可是他們也進入那個家庭世界，經由這次的經驗我學
到了很多這個家庭的狀況，我比較建議他是和成人做或是和小孩子做，這對我來講也是一個很重要的議
題，我等一下要給你看一些圖案，如果生命是一條直線，他就到那裏了，那你如果進入虛構世界了，也
許只是一個書而已，那一個真實的生命也許會改變方向，我向藉由故事來做這樣的事情，我們造訪不同
的人不同的事情讓我們改變思想然後我們改變生命，第二個圖示，我們真是的生命在左邊然後藉由戲劇
造一個橋到右邊有一個虛構的情境，在裏面探索，然後找到一些價值回到真實的生命，中間是真實生命
，是由進而出，我們學習愈多的的戲劇語言然後我們就會創造更多的新虛構情節，然後我們就可以更擴
大我們的真實情境，這是一個互動的世界，借由你的虛構情節，到你的真實世界，或也許看過一本書，
或是看過一場電影但是我並不記得了，可是有的書讓我們看了好幾遍也還是很想去看，其中有某個很深
沈的意義在裏面，我想這就是我們試著在戲劇裏面所要做的事情，我們做的戲劇很重要，例如說種族歧
視的問題，我們的真實情節讓我們往那個方向去學習，所以它有一個暗示在裏面，此為我們選擇的議題
，我們帶他們去某個特定的方向去學習，再來就有一點複雜了，在真實和虛幻時間他們有很多故事，我
們從廣告當中得到很多不實的東西，這個部分我並不是很清楚，好像是說穿nike的人就好像很高貴，勾勾
等於nike的故事，老師認為在整個生命裏面有太多的虛幻的東西與我們互動，戲劇也是一樣，我們要創造
一個虛幻的世界對整個生命有一種體認及體會為人，雖我們是有一個方向性及領導性帶他們去作一個虛
構的世界，那我們做戲劇關於什麼，所以老師就像是一個雷達在那邊掃描，然後知道學生要什麼我們想
要什麼，我記得我在蘇格蘭看到一個好大的一座點唱機，那個唱盤會唱你要的歌曲，所你卻把人的心靈
看作是一個點唱機，所以老師們要去掃描他們可能有什麼唱片，有些唱片是適合把它拿出來來做這個戲
劇的，但是孩子們的心靈和唱片不同的地方，你把他們交出來玩一玩，這個改變可能不一樣，這也是學
習的重點，故事是讓我們去學習的很重要的工具，我們不斷的接受不同的故事情節來，所以不能只是購
買別人的故事，要創造出自己的故事，在戲裏面我們會去拜訪別人的故事，而不是一直看到自己，發現
自己與我們外在的世界就是我們要學習的一個根源，那一個戲劇的實施者，他每天都在做這樣子的事情
，我之前寫了一個劇本是由關於動物都死掉的事情，是有關於口蹄疫的，我本身有一個劇團然後有兩個
專業演員，後來進入一個社區，以他們的社區裏做了一部戲，用來談論他們社區的問題，我相信會有後
一個治療的動作，經由創作以及呈現這個戲劇做出這個戲劇，因為這個社區非常地痛苦，理論上來說這
些動物都變成煙，他們非常的痛苦而且被燒掉了掩埋了，我必須了解他們狀況，創造出一個虛幻的世界
，看看是否和他們有所相關，那九月份我將會和一些老師做一些和小孩有相關，去處理一些困難小孩的
問題，我要先瞭解這些老師他們需要的是什麼，那我創造出一個虛構的世界，讓他們可以在裏面學到東
西，很抱歉沒有辦法在實務上將你們一些東西但我認為這是一個很重要的觀念。
楊萬運教授：謝謝Dr. John，他今天跟我們講了很多關於他的經驗做這戲劇教育，介紹有很多的圖片是非常非常有意義的，
其中呢，第一個圖片是有關於事實和虛構的世界，這個虛構的世界常常可以改變你的觀念，所以你本身是走
這條路的，但是因為你透過這個虛構的世界，所以就好像曉華老師----------剛剛所說到的，將會改變你的心情
，而且會帶你到不同的方向，這裏面一個有五個圖片，有的圖片像橋的形狀，有的圖片相橘子的形狀，有的
像向分子分母的形狀一樣，這些都是可以在我們的四週改變你，他今天將的非常有意思的是說，透過學習自
動的學習，認識這知識，讓它可以進入我們的生命，最後舉了一個例子，一個自動的點唱機，所有的同學所
有的人，每個人都像是唱片一樣，那一個的故事最能夠把他轉成故事使大家知道，就把它抽出來，這個就好
像是一個自動的唱片機，然後和真正的事件有相關聯，老希望能夠留更多的時間給大家不應問問題，讓大家
討論一家虛擬的世界和真實的世界有甚麼相關的問題，讓大家更佳的了解戲劇治療上的一些應用方面的層面
。我們可以問一下對於之前所說的有沒有什麼問題。
我剛剛講的，我剛剛從曉華老師那邊得到一些資訊，我們的pay非常的少，並不在乎有多少錢，而是希望
大家能夠學到一些東西，任何一個地方旅行得到的錢，他都會捐給一個基金會，這個基金會呢?就是去做這方
面的活動，我覺得他真的是很了不起，教書本身就會有錢，另外把他其他地方得到的經費，把它貢獻出來，
這是非常了不起的。
John Somers教授：剛剛問老師說，是關於劇團也是做同樣的事情，他們在做這些社區服務的時候，是否有贊助，老師就算是
沒有贊助他也是會去做的，但是它的可行性在於它本身在學校有任教，他可以帶著說碩士班的學生到學
校去教，因為國小老師本身就有薪水，那劇團本身，我本身也有一個劇團沒有錢，做起事情來真的是很
辛苦，大該是沒有錢還是一樣繼續去做，老師是鼓勵大家就算是沒有錢還是盡量地去做，老師的能力是
，他自己先做好，受到別人的肯定之後，錢的部分就會慢慢的解決掉，另外一個主題就是這樣，我們的
劇團都是做TIE方面的事情，也獲得了一些經費的贊助42000英鎊，在戲劇裡如果成功的話，將會得到更
多的收入，在學校也是。
問題討論
問：我叫康志偉目前是國北師特教系碩士班的學生，我都有在從事一些身心障礙兒童的戲劇課程，那我想問一下，剛剛聽 到一些關於教授的課程，他最後的時候提到，教師本身要有一個很好的分析能力，把所有孩子的故事當成是一個點唱
機，我在分析這些孩子的一切能力，是不是教師本身否需具備去一些心理學、諮商輔導，是不是需要一些劇團的實際
經驗，讓孩子能夠深深的體會到生活中的真實故事，透過老師的戲劇手法，其經歷一虛擬的戲劇事件，讓孩子在這過
程當中去學習一些東西。
John Somers教授：兩件事情，我認為戲劇活動對於特教的學生有非常大的幫助，在學校裏面我們常跟學生說，寫下你的故事
、寫下你的故事，有些學習比較遲緩的學生，花了幾個小時是寫家三行，可是很聰明的小朋友要他們寫
，他們可以在一個小時寫三遍，所以特教小朋友，他們可能沒有辦法去寫或是去閱讀，雖然特教的小朋
友他們沒有辦法去寫或是去閱讀，但是他們還是可以去表達他們的故事，只是我們要求的方式他們沒有
辦法做到，所以你和他們所做的故事說，沒有辦法用正常的方式，要求互動話，就沒有辦法用正常的生
命過程，再很多的國家，在英國也是一樣，老師被要求學習很多很多的東西，但是好像什麼都不會，所
以他們在戲劇可能也有同樣的問題，在老師的部分他們必須要有很多在職進修的課程，所以最好要有一
個討論的族群，對你可能比較會有幫助，可以把你的問題把它丟進去，彼此可以做一個互動，除了實際
要會做以外，一些相關的理論也要知道，老師今天提到的理論是比較重要的，而不是給你一本書老師問
你要怎麼去做，所以兩方面妳都要知道，然後去創造一個比較新的東西。
問：我是台灣藝術大學表演研究所的學生，剛剛教授所說的，在一個社區當中有七個不同的場地，有教堂，將軍碑，那它
是在一個故事的做發展的嗎?
楊萬運老師：他是同時進行的，七個故事同時一起進行，演出不同的主題，會在這邊看，也可以在那邊看，可以說是不同
的時間可以看你想要看的。
John Somers教授：假定這裏是一個村莊，在一九二八年的時候，在那個社區教堂的真實故事，這裡是一個廚房，在一九四○
年的故事，每一個部份，有不同的演員，觀眾也是分成七組，他們每一組的也是演不一樣的東西，三天
一天七場，一共是二十一場，過這條線是小朋友的生命線，另外這條線是他的教育經驗，們的教育經驗
，偶爾會去拜訪小朋友的生命經驗，我到學校去學東西，學東西回來之後，我還是我自己，如果這是一
個真實的生命，另外一邊是我所唸的一些學問，把他們交融在一起，這是我們所想要做的，我相信在戲
劇裏面，藉由課程可以把他們兩個融合在一起，偶爾兩個會碰在一起，可是這樣子教我們自已是最好的
，在戲劇裏面我們試著讓他們自然正常的發生，英國的高中生，老師沒有規定他們要教什麼，在課程裏
面，會將生命的意義及教育學生，讓學生去瞭解。
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